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发表于 2018-5-27 08:06:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
樊哈儿断案,李伯清说的也不算。

四川李伯清,轻松把你带入坑!

QQ截图20180527090952.png
这个问题其实也是问 日本的城市发达程度差异有多大?
谢谢日本人对东京是否和我们二三线城市对北京上海一样的感觉?

点评

海!外直播 t.cn/RxlBLRP 禁闻视频 t.cn/RxkPOKa 前天看了一份调查CCTV在全国的收视率,东三省最高87%,然后依次下降到广东的5%。我看得笑起来了,活脱脱的一个经济倒排序,看得越多脑子越残!不如看这个..   发表于 2018-12-15 20:52

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发表于 2018-5-27 09:06:07 | 显示全部楼层
从结论开始说是,不一样,信仰量级差太大,当年站在东京背后的是一股莫大的对都市东京的精神文化信仰,是在生活富足的情况下孕育出的都市的精神文化,目前站在中国北上广背后的仍只是某种对都市产生的朦胧的憧景。

首先城市定位不一样,东京是日本的「唯一」,但北京,上海都不是中国的「唯一」。东京都佔整个日本GDP总量的19.4%(2014),在泡沫顶峰期的1989年这个数字还会更髙,这个佔比率是中国目前任何一个城市都作不到的(也不需要做到)。日语把东京这种无论是政治经济文化娱乐全方位无死角的碾压全国所有其他城市的现象叫「一极集中」,这个词专门用来形容东京的,在中国的经济文化政治这些是被分摊在了上海和北京甚至广州三座城市之上的。


在八〇九〇年代盛极一时的日本,伴随著科技大爆发和Cyberpunk潮流带来的都市嚮往,以东京爲舞台的漫画,动画,游戏,电影,电视剧,音乐,歌词,潮流,不断相继涌现出来,典型例子就是大家熟知的「东京爱情故事」,包括最近大热的「东京女子図鑑」,这类电视剧在日本叫做「Trendy Drama」,都市爲背景舞台是特徵。并随者Trendy Drama以及R&B,Soul,Funk,Fusion等音乐在那个年代兴起的同时,City POP这种音乐风格在东京诞生了,经常作为Trendy Drama里面的音乐,正如其名此风格就是浓浓达都市味道,当时的歌词里也多有描述东京或者达大都会的段落,是那个年代日本流行乐的主流风格之一。

椎名林擒在歌曲「丸之内虐待狂」(丸之内是东京的一条地铁,经过全日本最都市的港区丸之内这段地区)中的歌词这样写道:
虽然深爱东京,可在这我甚么也没有(从地方怀抱对东京的憧景来到这个与自己没有任何羁绊的地方)
歌词当中充斥著大量东京的地名和东京生活面影。

当年辐射整个日本甚至整个亚洲的涩谷文化也是标志之一,对涩谷一词在九〇年代〇〇年代大陆很多人也应该有所耳闻。当年从涩谷里发源了多少潮流风格和歌手,除了时装上的涩谷系外,同样诞生了一种叫做Shibuya Music的风格,多指东京都市风格的Jazz,Soul,Funk等音乐。而可惜的是中国目前仍然没有一个像涩谷这样的地方ー具有极强影响力的绝对都市时尚标志地。就像涩谷一样,即便没去过东京的人也一定能随口说出很多东京的地名,但是放到中国的北京上海来说未必。

动画亦可通过新海诚的诸多作品观察到这种东京信仰的现象。

还有其他领域太多例子等我慢慢塡坑吧。

这种被作爲信仰并被用诸多文化媒介进行表达的城市极少,全世界也就那么几座城市,一个巴掌可以数过来。可以说曾经的东京眞正完美地诠释了甚么是都市文化,即便如今日本逐渐衰微,东京仍然是日本的「唯一」。

东京能孕育出「东京事变」,但是目前的上海和北京暂时不能,当哪一天北京上海被作爲信仰大量的被文化传播的时候,那么北京上海也就眞正揭开了属于自己都市文化的第一页。
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发表于 2018-5-27 09:00:35 | 显示全部楼层
当然不一样,对于日本人,你如果向往东京的话,你去便是。

随便找个地方打打工,反正东京都最低工资标准是1000日元/小时,要想过得还不错有尊严,完全没有太大问题。至于户口嘛,你找到住处以后,去附近的区政府登记一下地址,ok,你就是东京都民了……如果以后找到固定工作,有了孩子,上个家附近的公立幼儿园,小学,初中,也没什么难的~~看病嘛,大家都要加入的国民健康保险,一般病,国家报销七成,在哪儿看?一般疾病都是去各个专科诊所,如果看不了拿介绍信去附近中型医院看,再看不了就拿介绍信去中心医院~~车牌?买了车你去办就是……几百日元而已……

总之,对于日本人,对东京的看法就是,要不要去东京,只是一个生活方式选择的问题~~别的地方生活质量一样不错~反过来,要想在东京定居下来,成为一个平均值,难度也不大……而现在国内的年轻人,要想在北京上海扎根,实在不容易,住房,户口,医疗,就学,车牌,一关又一关……

所以这日本人对东京的态度,和国人对北京上海的态度怎么会一样?
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发表于 2018-5-27 08:55:06 | 显示全部楼层
显然不是。

以影视作品(包括二次元和三次元)为例。

在中国上个世纪尤其是80年代之前的影视作品中,如果有外地人来到【伟大首都北京】的桥段,那么通常就会在他/她来到天安门广场时出现一段表现心潮澎湃的BGM,他/她的表情一定是眼含泪光满脸幸福,往往还会有一段【啊!北京!这就是伟大首都北京!这就是天安门!】的内心独白。——请注意,这种朝圣感情针对的是政治性的地标符号:天安门。

至于上海,貌似就没有享受过这种待遇了,即便是外地人来到南京路、来到外滩,也不会有那种朝圣般的BGM、表情和内心独白。

再往后,尤其是进入21世纪之后,中国影视作品里就更难看到这种朝圣桥段了。

而在日本……不知道是我的观影量太小还是怎么地,无论二次元还是三次元,外地人来到东京,尤其是从地铁站走出来、来到某个繁华商业街区之后,往往会有一段表现心潮澎湃的BGM,他/她会双手握在胸前、眼含泪光地发出内心独白【啊!东京!这里就是东京!】——请注意,这种朝圣感情针对的不是国会大厦或者皇居,而是针对某个繁华商业街区。

如果我没记错的话,就在去年大热的动画电影《君名》中,上面提到的这种桥段连续出现了两次!
女主进入男主身体、前往学校的途中,推开房门的一瞬间,镜头由近及远,BGM响起来,【哈?哈!所列瓦托克由!】
出新宿地铁站的一瞬间,背景音突然切换到嘈杂的、熙熙攘攘的人流声,布光也突然打亮,镜头切到繁华的街区!
[img=1366,768][/img](作为对比,男主进入女主身体后最关心的却是欧派,对于小镇周围壮丽的自然景观则完全没有任何激动之意。)

这种对东京的朝圣情感甚至会投射到虚拟的都市之中——比如第三新东京市。
在《EVA》旧TV版和新剧场版《序》里,美里拉真嗣去看第三新东京市楼宇缓缓升起;在新剧场版《破》里,真嗣上学路上,巨大的太阳能板阵列缓缓旋转,镜头在第三新东京市的各个场景中切换……这两个桥段的BGM听起来都是那么的豪情万丈啊啊啊啊啊
[img=1366,768][/img]总而言之,东京是真正的圣地,是遍地留着奶和蜜的托克尤黛丝~
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发表于 2018-5-27 08:49:00 | 显示全部楼层
不知道“你们”对北京和上海是什么感觉!
我有很多朋友都不太喜欢东京。原因是空气不好或者人太多太喧哗。
我倒是一般吧。
感觉大家对东京不是非常的向往。
我喜欢京都和名古屋!大阪没怎么去过实在没啥感觉。
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发表于 2018-5-27 08:42:25 | 显示全部楼层
不一样,东京和日本其他地方是一个国家,京沪和中国其他地方是两个国家。
普通中国人能在北上深落脚的难度不亚于移民,再过些年人口限制政策下来,你想去都未必去的了;而东京对日本人来说只是个想来就来想走就走的地方,感觉怎么可能一样呢?
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发表于 2018-5-27 08:37:06 | 显示全部楼层
客觀分析,北京、上海與東京的地位有較大差別,東京乃系日本最強且唯一的超級城市,亦系長期位居世界經濟最前列的頂級大都會,除經濟以外,東京的科技、學術、流行文化亦在全球獨樹一幟,完全可以比肩西方白人世界最強的紐約、倫敦、巴黎等三大都市;在華人世界,北京、上海不是唯一,而是有四個實力很強的對手:香港、廣州、深圳、台北,論經濟實力,「港廣深台」不遜「京滬」,論人均民富程度,「港廣深台」甚至勝於「京滬」,若論華人流行文化輸出及國際知名度,則香港無可爭辯地居於華人世界第一位。


[img=720,960][/img]
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发表于 2018-5-27 08:30:18 | 显示全部楼层
东京人对地方上人士的地域歧视是我经历过的国家里面最夸张的。

当然也要怪非东京都的日本人自己极度缺乏自信。如果东京人表示听不懂他们的口音,很多外地人都会自卑地闭嘴不敢多说,这种感觉就像两群人不是一个国家的人一样。

当然,见识多的外地人是完全不怂的,归国子女(尤其英语国家)也是一点都不怯场(当你开口一口流利的英语,旁边的气氛立马就变了,东京人一下子就有些拘束起来,显得有些怵你),一些比日本更发达的地区回来的归国子女甚至会有点优越感,当然平日只能放在心里,是绝对不会表现出来的,不然在日本这种文化下就等着被人使绊子孤立吧。

结论,用上海类比是可以的,在对洋大人特殊对待方面是类似的,也不乏无理由跪舔洋大人的东京人/上海人,但是东京人对外地人的歧视尤胜过上海人的歧视。

总之这个事实是日本这个国家比较可笑的地方。
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发表于 2018-5-27 08:24:47 | 显示全部楼层
日本人对东京的感觉,差不多就是陕西人对西安的感觉。

从面积来说,日本差不多就相当于中国一个省。东京在日本的经济地位,就相当于这个省中一城独大的中心城市。(要找这样的省还比较难,毕竟中国许多省都有几个经济中心城市了)

我曾在日本看到一个综艺节目,介绍过东京六本木某一个办公楼里的公司交的税,超过日本东北地区的某些县的财政收入。
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发表于 2018-5-27 08:18:26 | 显示全部楼层
去著名的涉谷逛街 感觉去了武汉的司门口 一点都不高大上
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